#020: 浜野安宏さん: 映画監督、ライフスタイルプロデューサー、生活探検家: さよなら東京、経済原理主義の日本、琵琶湖でのプロジェクト、山に入ること、現場を歩くこと

[井田]
私は浜野さんの会社に最初入ったときに、一番最初に浜野さんに教えていただいたというか、よく日本って地球に優しいっていうスローガンがいろんな企業さんが使われてたんですけど、それは違いますよ。地球はちっとも優しくないんですって。だから地球に優しいという言葉を使うところから変わっていかないと、っていうことをよくおっしゃってましたね。

[浜野]
地球が優しいんで、地球に優しいって、お前どうして優しくできるんだって。もうその煙草やめやと。ペットボトルもこうやって使ってるけど、もう全部やめてかなあかんね。地球優しくできない。なかなか今の現代人はね。だから地球が優しいんだから、本当に包容力のあって優しいんだから、許されてるうちに、やっぱり我々はもっと変わらないかんね。

[江良]
でも本当、このWeの時代で何年ですかこれは。これで何年のご本ですかこれ。

[浜野]
何年やったかね

[江良]
93年？ってことは、これを20年近く、これ、Weの時代っていうね、そういう意味で言うとこの人がビジネス変えて地球を作る、ある意味もう、SDGsと一緒にしちゃって、ちょっと申し訳ないかもしれないけど、そういう質素革命にしてもね、今みんながある意味、市民権を持ちつつあるけれども、でもさっきから浜野さんおっしゃってるとおり、まだまだ今の人たちも、なんていうかこう、僕ゴルフがね、ゴルフは絶対悪いとは思わないけど、でも確かにダイオキシンとかね、そういったものをやりながら、見ないふりしてこの一瞬だけちょっとね、地球のことちょっとだけ考え、それでもいいのかもしれないですけど、浜野さんがこれ20年以上、もしくはでも、多分ね、多分、MUGENとかやられて、そんな中で質素革命でガッとこう、こっちのオルタナティブに入られるわけじゃないですか、それで何年?71年とか?だからその長い間こうやってこられて、まだなんかこう変わってきたなと思うところと、逆に全然変わんないなと思うところと、なんかこう今なら、今振り返るともっとこういうことが大事だったとか、こういうやっぱり質素革命とか、WEの時代みたいなことで、オルタナティブを提案し続けられた目から見てどういうふうに今感じてらっしゃいます?

[浜野]
あの琵琶湖に行こうと決意するのには、いくつか理由はありますね。自分は子供時代から釣りをやってたってことが大きいし、琵琶湖で釣りをやってて、自転車で琵琶湖に行くのに、大阪山まで越えて行って、釣りをやってまた大阪山まで登って降りて帰ってくる、ものすごい、行みたいなもんですよね。子供時代から繰り返し繰り返しやってて。琵琶湖をいつもこう言ってたんですよ、京都の人間が滋賀県の人を軽蔑的に見るところがある。だけど滋賀県の人が琵琶湖を守ってるから、お前らおいしい水飲めるんじゃないかと。もうすでに臭い水飲んでるだろと。あの頃飲んでたんですよ、現実に臭かった京都の水は。それは琵琶湖の水が腐ってたからですよ。それがみんなが努力をするようになって、一応琵琶湖の水もきれいになってきた。しかし疎水見てもらったら分かるけど、昔の私、父親と疎水でも釣りやってたわけですよ。疎水は底が見えたんですよ。今は見えないよね。そこに落ちてたガラスのかけらまで見えたんですよ。京都の疎水は、岡崎行ったら疎水が見えますから。見たら分かりますけど。やっぱり琵琶湖の水を疎水で引いて、インクラインでもくれるように、本当に人も川も生き生きできた。その美しい琵琶湖をもっぺん取り戻そうというので、いろんな人が努力した。私の生態学の師匠で、今亡くなられたんですけど、吉良竜夫さんという大阪、阪大市立大学の教授で、最後は琵琶湖研究所長で亡くなったんですが、そのお弟子さんが嘉田さんという、一時知事をやってた女性の、今は国民民主党だっけ、あの方のお忙しいんでなかなか会えないんだけど、彼女も一生懸命やってます。だから多くのそういう方が、宗教家も気づき始めて、そういう近江神宮の禰宜さんが私と、私が四谷が枯れての何だかんだと言い出して、お墓に一本一本木を植えろとか騒ぎ出したから、飛んでこられて、それなりの努力はしてるんですけど、一部のお寺さんがお墓、木を切ってお墓に売ったと。その結果川が枯れたというのが、いくつもあるんです。人間が墓を建てるために、木を枯らして、川を枯らしていいのかと。なんで木を枯らしたら川が枯れるんですかって。本当そういうことも分からない。木って、川って、木があるからできるんでしょうと、いうのも分からない。宮古島って山もないし川もないのに、なんでそんな人気があるんですかって僕に言われて、水が綺麗でしょと。川がないから綺麗なんです。だけど川がないところでホテルいっぱい作って、水なくなったらどうするんですかと。砂上の楼閣を作っているようなものですよね。だから本当にね、この辺しか見てないですよね。

[江良]
でもやっぱりね、都会というかね、都市の中にいて、お金で、蛇口にひねれば水出てきて、スイッチで電気やると分かんなくなっちゃいますよね、便利すぎてというか。

[浜野]
現実に上海の水の臭さを見たらね、やっぱり東京は、まだありがたい方ですよね。

[江良]
東京は、水ね、綺麗だというか、飲めるというか。

[浜野]
多摩川がね、なんとか、いいところで水通ってるから。羽田あたりまで行く多摩川は、一旦家で通って排水で出てきて、浄化された水が通ってるんで、本当に綺麗な水は、羽村取水堰あたりまでが本当の多摩川で、あとこの大東京を通ってきたカスの水だからねあっちは。それとあっちの浅草から向こうの方の水は、飲んでる人は美味しくない。

[江良]
あっちは何川?利根川？

[浜野]
荒川とか。あっち側からのはもうまずいですよ。だから多摩川の水飲んでる人は、ありがたいと思わないとね。山ありきですよね。

人にね、私はそういう意味で、最近メザニンっていう、メザニンパーソンという言い方をしてるんですけど、メザニンて、中二階ね。浜野さんってちょっと偉いし、年寄りだし、しんどいなと。でも30代40代のあなた方のような世代の割と私と仲良くしてくれる人が、最近増えてきたんですよ。ここでトークショーやったり、映画の鑑賞会やるうちに、だんだん増えてきたんです。この間も、これを私の聞きに来られて、NHKのイベントマネジメントなんかやってる人が、今日もこの後来られたりするんだけど、何かお手伝いすることありますかって、言ってくるようになったから、発信しておくことはやっぱりいいことだなと。

[江良]
そうですね。

[浜野]
だんだん、私だと、なんか浜野さんって偉い人だと思ってる人が多いので

[江良]
それはそうですよ。僕も本全冊持ってるから、サインをもらってきてくれとか。

[浜野]
中間階にいる人は、あなた方の世代が、もう少し僕にもっと親しく付き合ってくれたらいいわけです。私もそういう意味で、中間階に降りてくるようにしないと、あまりにも釣りとか、仙人みたいになってちゃう。だからお前たちどうせ分からないんだみたいな顔をしないようにしないといけないなと思い出したのが、去年のこれを解体して新しいことを始めた時に気づいて、こういうANKOW MUSEUMや、ANKOW STUDIOを作った理由。だから僕の映画は、映画館行って見るのは大変だけど、ここでお茶飲みながら見れたらいいというのをいっぱい見てくれるようになったし、すぐそこにね、青学のちょっとしたホールがあったんですよ。スタジオという。150人くらい見れたんですけどそこ使っちゃいけなくなったんです。コロナ以降、そういう集会ができなくなったんです。

[井田]
残念ですね。

[浜野]
だから、また結構なんとかしてくれるんじゃないかと思うんだけど。

[江良]
本当に浜野さんのそういうことを、ずっと伝える、コンセプト考えて、アイデア考えて、あとはやっぱり伝えて形にして伝えていくということですけど、難しいですよね。

[浜野]
でもね、意外と簡単なのはこの、青学で始めた、立命館大学の客員と青学の客員やってたとき始めた、街歩き教室。

[江良]
街歩き教室？

[浜野]
街一緒に歩こうやと。そうするとみんなもう。

[江良]
それむちゃくちゃすごいコンテンツですね。失礼なぐらい。

[浜野]
それをやから、これから始める中に今、たいぞう君という、僕のボディを直してやろうという若者が来て、ちょっと足悪いからね、それからここが、だけど今は何も言わないですよ。彼は僕と一緒に逃げるに横から見ながら歩いてきて、もし転んだら支えるだけなんですけど、彼はそれで僕のこの集会を演出したり、街歩き教室、何日かな？11日かな？3月11日かなんかにやるんですよ。でここで集まって、ここから始まって、From 1stはなぜ作ってどうしたか。あれを作った頃、あそこに一軒のビルもファッションもなかったんですよ。ファッションブティックなんか一軒もなかったんですよ。で、ここでお金出す人いなかったんです。だけどバブルの頃に、日本のバブルの引き金を引いたのがこのFrom 1stだと、言われるの、書かれたんですよ。Wall Street Journalかなんかに。あのビルができてからズラーっとできていったのがね。

[江良]
それはでも、ズラーっとできていくのが、見えてたんですか、それこそ。

[浜野]
いや私は見えてた、分かってたから、裏にも道開いてたから、From 1stって入り口があって、裏口があって、その裏口へ道を開いておいたから、今やもう一流ブティックになっている。

[江良]
なっていますよね。それはでもどういうことが積み重なって、浜野さんだけがっていうのか分からないですけど、その時代に、それだと言って、さらに実行までする実行力は置いといたとしても、そのビジョンみたいなのはどこから来たんですか？なんかやっぱり街を歩いてらっしゃて？

[浜野]
やっぱり京都で、町屋みたいなところから生まれて育ったからじゃないですか。向こう三件、両隣があってね、街があるんだという。

[江良]
なるほど。

[浜野]
やっぱりマンションで育った人はなかなか分からんかもしれない。裏通りとかちょっと行ったらこんなところがあって、やすよちゃん、錦市場行って豆腐買ってきてとか、なんかそういうのがあったからできあがった一つの、いわばDNAみたいなものがあるんですね。

[江良]
ちなみにその街歩きツアーは一般から人を募集してるんですか？

から始まる演奏をしてですね、で僕が演説したわけですよ。歩行者天国に向けて。その時、全部止まって聞いたんですよ。



[江良]
その写真が出てましたね。コンセプトインデックスでね。

[浜野]
あれは成功をした。その時に伊勢丹がまだ懐深くて、一番正面入り口の右側の一番いい売り場をくれたんですよ。SOMETHING ELSEというブランドを僕が、それ同時に立ち上げたわけです。単なる質素革命じゃないんですよ。ちゃんとブランドを立ち上げてたんだ。そのSOMETHING ELSEが大ヒットした。だから寝具から家庭用品、子供服全部、SOMETHING ELSEでできましたからね。

[江良]
すごいですよね。

[浜野]
で私はそれをブランド売って。さらに自分は本家のSOMETHING ELSEをもっと大きくするかどうかという時に、やっぱりそれに束縛されたくない。ブランドをEDWINに売って、また自分は辞めちゃうんですね。だから、その繰り返しですから。本当いうと、ずるいのかもしれないし、もっと頑張れば大金持ちになったかもしれないし。近いと同時に、事業家としてはやっぱり、ユニクロの柳井さんとも何度も会ってましたけど、やっぱり向こうも一緒にやる相手じゃないなと思ったんでしょうし、私も一緒にやる相手じゃないと。彼は今は、株が倍々ゲームで大きくなっていって、世界の大長者になったわけですけど、いろんな人と、だから出会ったり、一緒になりそうになって、ロスチャイルドまで巻き込まれようとしたわけですから。いつも僕は逃げてきたというのか、違うと思ったのか、やっぱりそこに根底にあるのは、やっぱり親父の思想だと思う。

[江良]
やっぱりお父様も含めた、資本主義じゃない思想みたいなものを、極端なこと言うと柳井さんのような、僕も一回だけお会いしたことがありますけど、ある意味本当に企業を大きくしていく。資本主義のシステムの中でベストを尽くされるみたいな。そことは折り合わないんですかね。

[浜野]
違うんですよ、折り合わないね。だから僕はどちらかというと修験道の行者なんですね。基本的に体質的にね。どちらかというと政治家じゃなくて革命家なんですよね。

[江良]
どちらかというと、こう体制というのかな、資本主義体制というのかな、中に入って、こことコラボしてやっていくじゃなくて

[浜野]
そういうのはねもちろん、立ち上げるまではやりますけどね。それからあとは良きに計らえで、次のことが面白くてね。

[江良]
やっぱりこう、オルタナティブな、何かこう、浜野さんなりに感じられることを、どんどんやっていくしかないっていうかね。

[浜野]
最後までこれなんですよね。だから今ね、これの簡単な映画を作ったんですよ。もうちょっとでできますけど。これ今使えなかったんだけど、何かの時に、Crystal Kingのね、果てしなく夢を追いかけて、ってあるじゃないですか。あぁ果てしなく夢を追いかけてっていう。あれをシーンの変わるたびに流れる。笑　最後、僕の後ろ姿で終わるという。

[江良]
面白いですね。

[浜野]
夢を追いかける人が、夢追い人だ。

[江良]
そういうドリーム。

[浜野]
でもね時々、もう経済的にもやばくなった。横浜で失敗してあれができなくなって。市長に裏切られてとかいろいろあった時はね、本当にどうしようかなと思いましたね。そういうことはいく度もあるんだけど、でもまぁ前のかみさんに助けられて、また新しいガールフレンドに助けられて。女性の力も大きいよねそういう時のね。

[江良]
ちょっとコメントしづらいな。どうですか井田さん。

[井田]
そうですね私たち女性スタッフもね、役に立ちました。

[浜野]
そうそう私はあの頃ね、前の会社辞めた後にね、アンコーズエンジェルスというのの一人なんですけどね、何かいて非常に助けられましたよ。

[江良]
でも、なかなかどうなんですかね、夢を持って追いかけるのも難しい時代になったのか、それは変わらないんですかね昔と。追いかける人は追いかけてるのかな。

[浜野]
昔から難しいです。夢だけでは食えないなと。でもなんとか食ってきて、なんとかや80歳を超えて、なんとかやってきたんじゃないかみたいな。おそらく今度琵琶湖に家建てて、できた時にここまで来たかと思うかもしれませんね。
一人でカヌー漕ぎながら。だからその満足感というのはやっぱり、人によってはね、やっぱりこう、前澤くんみたいにすごい金もらって、配るよみたいな人も、その満足感、宇宙行って満足するのもいるし、いろいろいると思うんですよ。僕はやっぱり、これの、「自由無限」の映画のラストシーンは、渋谷川をもう一回、キャットストリートは地下に入っちゃってるんだけど、それから宮下パークで商店街の下を流れ、渋谷駅を出たとこから、外へ出るようにというのをずっと僕は渋谷青山景観整備機構でやってきた構想通りになってるんですよね。で最後ラストシーンに僕があそこに立って、ああ川が残ってよかったなっていうので終わるんですよ。だから巨大なビルを建ってきたけど、川は残せたねっていう。他の街にはないからね。そういうようなぐらいしかないんだけど。本当に言うとまぁ、あれを元にした映画も、渋谷の男、っていうのをシナリオまでできてるんだけど、なかなか金がね。やっぱり東急が、電鉄が東急になったでしょ。あの会長が金出してやれよという話だったけど。みんな周りが固められて、この映画作るべきじゃ、ないないない、みたいな団結されて。

[江良]
それはやっぱりどうしても東急批判、東急さんの批判が入っちゃうから？

[浜野]
ちゃんとメザニンを作っておかなかったから。

[江良]
なるほど。