Road to Noto

SIDE CORE

2012年より活動を開始、東京都を拠点に活動。メンバーは高須咲恵、松下徹、西広太志。映像ディレクターは播本和宜。個人がいかに都市や公共空間のなかでメッセージを発するかという問いのもと、ストリートカルチャーの思想や歴史などを参照し制作する。ときに他ジャンルの表現者を交えたプロジェクトとして、都市の死角や隙間となる場所で多彩な作品を展開。近年の展覧会に「SIDE CORE展｜コンクリート・プラネット」（2024年、ワタリウム美術館＋屋外、東京）、「百年後芸術祭」（2024年、千葉、木更津市／山武市）、「第8回横浜トリエンナーレ「野草：いま、ここで生きてる」」（2024年、横浜市）、「山梨国際芸術祭八ヶ岳アート・エコロジー2023」（2023年、山 梨）、「BAYSIDE STAND」（2023年、BLOCK HOUSE、東 京）、「奥 能 登 国 際 芸 術 祭2023」（2023年、石川、珠 洲 市）、「rode work ver. undercity」（CCBTアート・インキュベーション・プログラム）（2023年、目黒観測井横空地）、「六本木クロッシング2022展：往来オーライ！」（2022年、森美術館、東京）、「Reborn-Art Festival」（2022年、2019年、2017年、宮城、石巻市）、「水の波紋展2021」（2021年、ワタリウム美術館、東京）

instagram : SIDE CORE @side_core_tokyo

                    Tohru Matsuhita @tohry417

                    DIEGO @diego7a14

                    Sakie Jango @side_core_tokyo

Key Words: 

金沢21世紀美術館, Living road, Living space, Road to Noto, Reborn-Art Festival, 能登半島地震, 細野 晃太朗, 珠洲市, 奥能登国際芸術祭, アートフロントギャラリー, 越後妻有 大地の芸術祭, のと里山海道, 高木遊, Everything is a Museum, 公費解体, 焼杉, 経済同友会, ap bank, 小林武史, 水口木工, ワタリウム美術館, 関口 正洋, 坂口彩夏, 大谷地区, スズ・シアター・ミュージアム, 仮( )-karikakko-, 新谷 健太, 楓 大海, 海浜あみだ湯, NHKドキュメント72時間, 飯田地区, 富山湾, ラポルトすず, スティーブン・ESPO・パワーズ, 森田貴宏, グラフィティ, スラリー状, 伊研, 奥能登塩田村, 揚げ浜式塩田, スズトウシャドウ印刷, 見附島, Newhattan, プレオーガニックコットン, 風見鶏（Blowin‘ In The Wind）, ラポルトすず, スズレコードセンター, のと里山空港, サポートスズ, 松田荘, すずなり食堂, 麺屋讃岐のんち, やぶ椿, ろばた焼あさ井, イタリアンカフェこだま, 狼煙, いかなてて, PRESEN TATION, ESŐ(エシュー)

エピソードを読む:

[江良]

本日のalt-TokyoはゲストにSIDE COREのお二人をお招きしています。松下徹さんと西広太志さんです。どうぞよろしくお願いします。

[松下] [西広]

よろしくお願いします。

[江良]

じゃあ今日はですね、金沢21世紀美術館で10月から始まる展覧会の「Living road, Living space」

[松下]

はい。

[江良]

という展覧会が3月まであるんですけれども、その中でと言っていいんですかね、「ROAD TO NOTO」というプロジェクトがあって、それを今SIDE COREと一緒にですね、やらせてもらっているんだけども、今日はその話をですね、いろんな皆さんにお伝えしたいなと思って、このポッドキャストを収録させてもらうことになりました。で、普段はSIDE COREって何とか、プロフィールみたいなものをご紹介するんですけども、以前にね、あれは2022年ですね。石巻の河口の作品のところで、このメンバーで録ったので。

[西広]

あの時も2人でしたね。

[江良]

あの時も2人でしたね。

[松下]

Reborn-Art Festivalですね。

[江良]

はい。で、SIDE COREもう一人、ジャンゴっていうですね、高須 咲恵さんっていう方と、あと映像で、ハリーっていうね。

[松下]

播本和宜です。

はい。4人いらっしゃるんだけども、あの時もね、この3人でお話させてもらったんで、人となりとか、どういうアーティストかっていうのは、そちらのものを聞いていただいて、そして、今日はちょっとRoad to Notoについて話できればと思います。

[松下]

はい。

[江良]

よろしくお願いします。

[松下] [西広]

よろしくお願いします。

[江良]

じゃあ、僕にとっては最初、2年前の1月、1月1日に能登地震が発生するんですけども、比較的、あって多分1月起きてすぐぐらい、正月明けぐらいに、松下徹くんが、まあ、トーリーくんなんですけども。

トーリーから電話もらったのが、なんかこの話の一番初めだったんだけども、まずそこから、なんで僕のとこ電話してくれたのかみたいなところから、ちょっと思い起こしてみると、どういう気持ちだったんだろうか。

[松下]

当時、地震が起きて、こういうことに関して、最初にすごい情報収集したり、何かそのこう、アクションを起こす計画とかをするっていうのは、やっぱり身の回りだと、江良さんがすごいそういうことに対するスピード感が速かったり、そういうスピードが速い人と繋がってるんで、何かできることを考えたりっていうのもあるし。まあでも最初は何できるか分かんないわけじゃないですか。

[江良]

うん。

[松下]

それでこう、江良さんどう考えてるかなとか、そういうことを本当ただ不安に駆られて連絡してみたっていう。

[江良]

でもそういう意味だと、もともと能登との繋がりがあったっていうことなのかね。

[松下]

そうですね。2018年に細野 晃太朗っていう友人がいて、で、彼が能登で2、3ヶ月滞在して、まあ何かいろいろやってたんですけど、音楽でイベントをやったりとか、あと何か映像を撮ったりとか。それで能登半島の珠洲市、まあ今回僕たちのそのRoad to Notoのプログラムも主に珠洲市で開催されるんですが。もう本当、能登半島の一番ね、突端の地域ですよね。

[江良]

うん。

[松下]

で、それに遊びに行って、晃太朗がしばらくいて、で、まあすごい楽しくて、良かったねって話をしてて。で、その後に、なんか結構能登半島すごい良いとこだったなってイメージがあって。で、2023年の8月からスタートする奥能登国際芸術祭って言って

[江良]

うん。

[松下]

珠洲市で芸術祭をアートフロント（ギャラリー）って、越後妻有大地の芸術祭とかやってらっしゃるアートフロントの方で主催が。県とか市とかと共催してるんですよね。

[江良]

うん。

[松下]

で、これが多分2017年に1回目、2021年に2回目、2023年の3回目に僕たちが招聘されて参加したっていう感じですね。

[江良]

うん。

[松下]

で、まあそれ参加したのもあって、で、搬出がその2023年の11月とかかな、12月?

[西広]

11月だったんですよ。

[松下]

そうだね。11月にあって、疲れた、もうしばらく能登半島行かないなと思って帰って。で、お正月、家族でご飯食べてたら地震のあって、あーってなって。

[江良]

うん。じゃあもうほんと撤収して帰ってきたら、

もう、すぐ地震が起きたみたいな感じだった。

[松下]

そうですね。しかも2023年の5月の時点で、もう1回その震度5ぐらいの地震があったんですよ。うん。で、もう街の中では結構、例えば瓦が落ちたとか、建物が倒壊まで行かないけど、結構危険な状態まで行くってことがあって。で、まあなんか、嫌な予感がする感じではあって、その時も、もうそのことがあった後に、それ芸術祭、開催できるかどうかみたいな、市と芸術祭の運営委員会の方で協議するぐらいの感じだったんですけど。まあもう大丈夫だろうみたいな感じで、開催した矢先だったんで。

[江良]

うん。

[松下]

で、まあ、あわわわ、どうしようと。

[江良]

うんうん。

[松下]

なんか、お雑煮とかすすってた。

珠洲市のライブカメラで、なんかすっごい煙上がってるみたいな。

[江良]

うん。

[松下]

そう。で、最初なんかこう、支援とか行った方がいいんじゃないかとか思って。

[江良]

うん。

[松下]

まあ、こっちも混乱するわけですよね。僕とジャンゴは一緒にいてDIEGOに電話してどうするみたいな。ハリー連れて映像とか撮ってく、毛布とか持ってくか、とか。でも当時もうすぐ早い時点で市長とか知事とかのレベルだと思うんですけど、メディアに対して、能登半島って道がすごい到達するまでの道がそんなに広くないっていうか。一本じゃないんですけど、のと里山海道って高速道路があって国道が何ルートか通ってるんですけど、それが被害があったりするんで緊急車両中心だし、人がたくさん行ってもそもそも泊まれる宿とか少ない地域なんで。結構大きい町なんですけれどね。なんで珠洲市へ行くのは、とりあえずやめよう。ってなった時に、いろいろ情報を集めたり、周りの人たちと連携して何かできること探そうって言った時に、まず「江良さん」みたいな。

[江良]

そうだよね。僕の方もその時、何か具体的に動いてたわけじゃなくて、電話いただいたけども、じゃあこうしようよ！みたいなことを具体的なアクションとして何か提示できたわけじゃなかったんだけども。でも、確かにあのタイミングで、なかなか緊急的に行って人の力で何かしよう！みたいなそういう風潮ではその時はなかったというかね。それが後から振り返るとそれで良かったのかどうかって、ちょっと思う時はあるんですけども、そういう事だったと思うんですよね。

ちなみにでもやっぱり二人は本当にReborn-Art Festivalっていう復興に向けたアートイベントの、僕からすると同志みたいなところがあるから、だから僕的には今回二人の何か、役に立つことがあるなら、何かやれるといいなというお返しじゃないけど、お互いそういったことをシェアしていくっていうところが何か意味あるな、と思ってたんだけども。ちなみにやっぱり石巻っていうところでだいぶ長い間滞在してもらったじゃない？2016年から2017年の復興フェーズで、あの時はだから、あのね、石巻市も最初やっぱりアートというよりも、最初は土木とか堤防作ったり、道路作ったり、家作ったりって、その後にアートっていうものが必要じゃないかっていうことになっていって、2016年から、まあ震災から5年経ってそういうイベントをやっていくってことになったんだけども。なんかそういう石巻でこう、過ごしてたというか、何かああいうことに関わってもらった、みたいなことは、やっぱりなんか今回、何かこう自分のそういう考え方とかアクションとかに、なんかやっぱ影響してるところってあるんですか？

[松下]

そうですね。東日本大震災っていうのは、自分たちの、自分たちがそれを経験したのが20代の中盤くらいかな。そうですね。

[西広]

2016年。

[松下]

2016年、一番最初に行って、そうだね、本当まだ30代でもなってない、20代の時だったんで。あの時ってやっぱ東日本大震災に対して、いろんな方法でみんなこう関わってくっていうのは、すごいこう社会で一般的なことだったっていうか、ボランティアに行きますとか、炊き出しに行った人も多いし、東北はやっぱりその交通の便もいいし、地域も広くて人口も多いから、いろんな面で支援が必要だったし、いろんな人たちがそこに支援に行くってことが起こった。

で、Reborn-Art Festivalは特に大きかったのは、復興支援を題材にした芸術祭って、多分そのアーティスト個人で作品を作ったりする例みたいなのあったんですけど、まあRebornぐらいしか、多分他にもあったんでしょうけど、まあ、すごい自分たちがかかわるレベルとか、まあ割と広く知られるレベルとしてはRebornぐらいしかなくて。だから僕は他のプロジェクトでも、石巻じゃないんですけど、福島に行ったりとかいろいろ関わってきてて、でもやっぱりこう、なんていうんだろうな、どういう風に震災について語っていくかとか、それは当事者じゃない自分たちとしてどういう風に語るかとか、あとまあ街の人たちとどういう風にコミュニケーションを取れるかって、やっぱりすごい難しくて。

でもRebornの場合、なんだろう、コミュニケーションを取ればいいっていう話じゃないんだけど、やっぱりその街との連携がやっぱすごい上手くいっていた。それはやっぱコミュニケーションの時間をかけてたし、まあもちろん何やったって人間と人間なんでその軋轢があったりとかコミュニケーションがうまくいかない部分ってのがあるけど、でもやっぱこう街と協力するみたいなことやっぱすごく上手くいってたんで、こういうことやっぱできるんだっていうのは、それを実感としてやっぱ大きかったんで。なんかやっぱりこう、まあすごい自分たちの中では若い頃に体験した東日本大震災があって、それの復興にReborn-Art Festivalを通して関わってたって大きい経験だったんですよね。

[江良]

アートとそういう街の人たちとちゃんとコミュニケーション取れてるとか、もともとそういう意味だと都市というか東京の中でいろいろそういう隙間を見つけていったり、その中でオルタナティブなものをアーティストとしてのいろいろ表現として色々やってこられた中でいうと、どちらかというと、都市の中でオルタナティブを見つけていくっていうのと反面で、そういう被災した人たちとかね、被災した地域の中で、そういう街の中でのコミュニケーション。それはすごいもう本当になんていうの王道というかさ、すごい本当に真正面から彼らのことを向き合って受け止めていくみたいなことって、アーティストとしてっていう意味で、アーティストとして、なんかそれはSIDE COREとしてはアーティストとしては、何でそれが大事に思えてるというか、そこがすごい今回のRoad to Notoのことでも芯になんかすごいあるなと思ってるんだけども。

[松下]

そうですね。Reborn-Art Festivalはそういう街とのコミュニケーションみたいなものは、すごい円滑になされて、街と協力していろんな形のプロジェクトができていったわけなんですけれど、でも僕たち個人としては、必ずしも例えば、すごいその街の人たちとコミュニケーションを取ることによって何か作れるってわけじゃなくて、自分たちの視点で見たものとかからしか作品にはできないよね。だからこう、だから一つの芸術家が街おこしみたいなこと街と人との連携みたいなことだけを例えばテーマに掲げてたら、僕たち多分それには入りづらかったと思うんですよ。でも、それぞれの人なりのその復興とか、街の状況にその自分なりの視点で関わっていくことができるような芸術祭だったんで、それだったら自分たちもこういう方法でできるな、みたいなね。全然なんか俺たちもなんかすごいReborn入って、街の人たちの色々を手伝って話してみたいなやり方じゃなかったんでね。

[西広]

結構意識してたんですね。そのすごくなんか距離を意識してて。なんかねやっぱ、あくまで僕たち外から行ってて、なんて言うんですか？何かしてあげられることって、しかもアートで何かするって絶対求められてないじゃないですか。だからやっぱこう、何かそういうのできないから、あんまりやっぱコミュニケーション取りすぎて期待させてもできないから、何も。何もできないってわけじゃないんだけど、だからやっぱり、そんなに深くコミュニケーションと取ることしなかったけど、もちろん自然にね、会って話す人とかいるけど、そこはすごい意識してたと思うし、今回もやっぱその経験をもとに、なんとなく意識してる部分はあると思うから。どういう風にコミュニケーション取ったらいいなとか。

[松下]

多分、ある程度与えられてる正しいやり方みたいなものがあらゆるものに存在していて、例えばどういう風にその状況を見るかって言ったら、ジャーナリズムとか社会学みたいなものがある程度、そういう状況を見た時にどういう風にそれと向き合うべきか、みたいなことを、やっぱ人にガイドしてるんですよね。アートでそういう地域に関わっていく、もしくはそういう何か地震があったりとか何かあった場所に関わっていく時は、こういう手つきで関わるべきなんじゃないかみたいな、やっぱいろんなガイダンスっていうか、ガイド、やっぱあり方のみたいなのが社会的に、概念というのかな、なんか与えられるんですよね。でももちろんそれについてこう知識を持ちながら、いろいろそれについて検討して勉強しながらですけどでも、最終的にやっぱ自分たちの関わり方しかできないわけですよ。ある意味、Rebornの中ではすごいなんだろうな、コミュニケーションがものすごいあって、街の人たちに寄り添ってアート作品を作るみたいな形じゃない、でも何かその街の人たちと一緒に何か感動できることは、もちろん探す気持ちでやって、それがすごい認められたっていうのは、なんて言うんですか、認められたっていうか「それやっていいですよ」って言ってもらったのがすごい大きかった。だから自分たちなりの関わり方でいいんだなみたいな。

[西広]

最終的に作品作らないと僕らアーティストで関わるわけだから、もちろん自分たちも「やりたい」ってなって、最高！っていう作品作らないといけないから、その時にやっぱ、傷つけたりはもちろんしたくないね、ってのが多分みんな共有で絶対あって。なんかだけど、やっぱちょっと裏切ってしまうこととかってあるじゃないですか、でもそれでもやっぱだからやらない、っていうのはやっぱできないんで。そういうのを探りながらやっぱりやってるような気がしますね。

でもなんか人数いるから、なんかお互いにあの時のあれちょっと言い過ぎかもとか、なんかもうちょっと聞いた方がいいかもとか、なんかこうそういうコミュニケーション自然に存在してて、お互いに見てるから。割とこう、そういうのって自然に、なんて言うの、言葉にできないけど、なんか自然にできてる気がする。そういう人との関わり方を、こうして喋ってるのもなんかトーリーさんは僕を見て江良さんとこうやって喋ってるよねっていうのとか見てるし、また別の人とジャンゴさん話を見てて、どうだったとかって聞いてる時もあるし、そういうのが多分、石巻の時に経験したこととか。

[江良]

体を通ったことが、なんかまたやってるんだと思うんですけど。

じゃあその24年の1月に、一回僕、トーリーと電話で話して、その後実際に能登に入るきっかけというか、どこで入ったの?

[松下]

えっとそれはまあなんか行きたいなー、、、みたいな、でもいつになったらいけんだろう？みたいな感じだった時に、その年の多分3月とかに、江良さん電話した時に、同時に何人かその状況に対してその地域にいる人たちに連絡してて、そのうちの一人が、金沢21世紀美術館の今回の僕たちの個展の担当キュレーターである高木遊くんで、高木くんは僕たちがその奥能登芸術祭2023年に展示した時に来てくれて「なんかSIDE COREはちょっと作品丸いんじゃないですか？」とか言ってくれて「なんだー！」とか思ってたんですけど、でもやっぱ高木くん、美術館にいてやっぱすぐ連絡して、そしたらまあなんかやっぱりとりあえず大丈夫ですと、でも金沢は生活は問題ないですって言って、でもなんかこれちょっと僕、これをきっかけに何かアクションを何かこう起こしたいと思うんで、それなんかまた決まったら連絡させてくださいって言って、それが1月で、3月ぐらいに彼が実際に連絡してきてくれて。美術館とは関係なく自主企画で「Everything is a Museum」っていう金沢にあるいろんなアーティストや、そういうこう何だろう、人、ディレクターがやってる、インディペンデントスペースをつなぐイベントをやりたい、そこにSIDE COREは能登に行った経験があるから、「現地で作品を作って、何かしら参加してくれないか」って言われたんですよ。「じゃあ行くか」ってなって、それで4月とか5月に行ったんですよね。その時はもう本当にその珠洲の方までたどり着くことはできなくて。

[江良]

それはなぜ?

[松下]

時間的な問題もあったんですけど、もう本当にまだその時道が結構難しかったんですよ。

[江良]

そもそもね。

[松下]

あとは、どこまで自分たちが、入っていっていいかっていうのも、すごいわからなくて。でも自力で割とその行ける輪島市の方まで行って、new landっていう作品を制作して、今回で展覧会にも出展するし、重要な作品なんですけど。その制作をきっかけに、高木くんの展示に、高木くんと一緒に行った。1回下見行って撮影してみたいなことがあって。それが発災後、一番最初でしたね。

[西広]

一番最初はリサーチだけで行って泊まらなかったんですね。

2回目の撮影の時、泊まりましたっけ?

[松下]

泊まってないよ。毎回だから宿とかわからないから、日帰りだったんだよ、その頃は。

[西広]

よく覚えてるのが、最初リサーチ始めてその震災後、発災後に行った時、やっぱり写真撮れなかったんですね。これを撮っておかないといけなかったんですけど。やっぱりいつもみたいに気軽にパシャンみたいな感じは、ここ撮らないほうがいいかもみたいな。

[江良]

どういう気持ちで、どういうふうに見られるかっていうことが、だし、その写真をどう使うかみたいなことに関しては、どうしても、当然センシティブになるべきなんだけども、そういう逡巡みたいなものはちょっと持つよね。

[松下]

そうですね、本当に今珠洲市に行ったら公費解体がだいぶすんで、街にいろいろ空き地が増えて、なんか、歯抜けになっちゃったなって感じだけど、その時は、まだ本当に壊れた建物とかが公費解体を待ってる状態だったんで、もう本当その街の風景が一変してしまって、橋が落ちて、家が倒れて、道でまだみんな片付けしてるみたいな状態だったんで。だからそのnew landって作品はそういう場所で制作した作品じゃなくて、自分たちが外側のものとして入ってた時、何を見れるかみたいなことを。ジャーナリスティックな視点で「街の状況はこんなになってます」みたいなことを見せるような作品ではない作品っていう感じになってますね。

[江良]

それで、Everything is Museumで行ってそこからまた、どうやってここにつながってくるの?レジデンスのプログラムがあるの?

[松下]

そうです。金沢21世紀美術館のレジデンシーのアーティストになってくれって高木くんに言われて、でも、能登について何かやってくれってオーダーじゃなかったんですけど、まあでも色々考えていくと結局、あの能登半島、まあ珠洲市と多く通うことになるんで。

[西広]

確か最初なんかあれじゃなかったっけ。なんかもうSIDE CORE展覧会をプレゼンしてるから、それを通るかどうか分からないけど、試しにこうレジデンスやって下さいと、言われたんですよね。

[江良]

リサーチ兼ねて。

[西広]

そう。それで、そのレジデンスの成果発表は何してもいいから、その間にもし展覧会、個展が決まれば、それにもうそのまま使ってもいいし。なんかその前段階として何かやってみませんか？っていうので、っていう話があったんですよね。

[江良]

でも、その色々考えた結果、能登に向かってくんだけども。それは色々考えたわけじゃん。能登に向かう必然性っていうのは、どういうところだったんだろう？

[松下]

いや、なんか、それ本当そうで。でも結局理論的に考えていくと、いろんな可能性について考えても、金沢に行く自分たちがいて、能登半島行かないのおかしいっていうか、っていうのはあるし。

[江良]

前もその話あったよね。結局、触らずにはいられないみたいなことをその時トーリーは言ってたけども、なんかそういう、こうね、自分たちが能登と関わりがあって、あれだけの風景を見た中で、金沢で何も知らない顔して、なんか普通に展示だけするみたいなのが、なんかどうも、それちょっと無理だよね。みたいな。

[松下]

無理ですよね。

[江良]

なんかそんな感じなんだよね。

[松下]

そうですね、で、何だかこう、さりげなく能登は関係ないことできないかと、思ったりしたよね。

[西広]

いや結構覚えてるのは、展示が決まりそうって感じだったから、決まったら何するみたいな話してて、やっぱ能登の話しなきゃね、みたいな話で。

能登行かなきゃね、みたいな、ボランティア行こうとか結構話してて、どうする？どこまで扱う？みたいな話してたけど、その時にやっぱこう、ボランティアとか行ったりして、色々見てきたいよねっていう話をすごいしたような気がします。

[松下]

そうね。

[西広]

俺はあんまり、割とこう、僕、そういうの、え？みたいな、え、っていうのは行きたくないとかじゃなくて、行くならちゃんと関わらないといけないな、っていう考えがあったんですけど、でもその前年ぐらいに結構考えを改めて。改めたっていうか。

[江良]

何かあったの?

[西広]

はい。意識が、意識というか、なるほどと思うことがあって、なんかそれは、それもすごいみんなで話してて、デモに行くか行かないかみたいなとか、そういうのを発言するかみたいな。で、それにアクションするかとか、何かに対して。戦争反対とかにアクションするかとか。そういう時に、もちろんトーリーさんはすごいやろうとして、やりましょうって感じでやるんだけど、僕は、一回だけやるっていうのすごく、なんかやだなと思ってて、一回やるとたぶん、いっぱいやらなきゃいけないと。それってでも、ストリート的、カルチャー的視点なんですよね、考えというか。

[松下]

当事者視点ですからね。

[西広]

それがよくない。ストリートの考えの、僕の個人的な意見でいうと、ストリートの価値観として、良くない考え、要は。でも本当は、一回関わるだけでもすごく良くて、一回に何かが変わるかもしれないし、それ誰かが見て変わるかもしれないじゃないですか、だからそういうのをすごい考えてて、良くなかった考えだなと思って。だからそういうデモだったりも、行くべき、行きたらいきたいなとか、それにアクションしようっていう考えが、すごい賛同してたんで。だからやっぱ、ボランティアとかも、行ってみなきゃなと思ってたんですよ。行きたいなと思ってたから、結構だから、「行きましょう」みたいな話したら、「そう思うんだ」みたいなこと、言われたような気がする。

[松下]

本当?そうだっけ?

[西広]

なんかそういう。

[江良]

今までのDIEGOと違う、NEW DIEGOだったのかもしれないね。

[松下]

いや、でもそうですね。それに対して批判的なわけじゃなくて、やっぱり、一つのサブジェクトを取り組んだら続ける、みたいな美的価値観みたいなものは存在しているし、そうじゃないと、こう何だろう、強度が出ないみたいなのあるけど、でもやっぱり、なんかあんまり例えば自分が何か行動する時に、自分がやらない理由に繋がっていくような、なんかそのリーズニングみたいなものは、しない方がいいだろうなみたいなのが、とりあえずやってみてダメだったらダメなこともあるし、みたいな。

[西広]

もちろん続けることはすごいことで、そうなんだけど、やっぱり一回やるっていうのもすごいこと。

[江良]

そこら辺で、僕のところに電話をもう一回もらったんだっけ？

[西広]

多分そうじゃないですか？

[江良]

そうだよね。なんか最初ちょっといまいち、なんかよく覚えてないんだけども、でもトーリーか、また電話かってきたんだよね。

[松下]

何回も電話してね。いや、でもそんなに電話してるわけじゃないね。

[江良]

俺からするとさ、トーリーの最初にすぐ1月に電話が来て、で、その時ぐらいにまた電話がかってきて、何の相談だったの？

なんか、やっぱりそのRebornでそういう、どうやって被災地の行政とか、やり取りするかとか、なんかそういうようなところから、ちょっとこう、どういう風に進めたらいいか、みたいなことで。

[松下]

思い出した、僕。

[江良]

思い出した?なんだっけ。

[松下]

はい。いやもう最初にそのじゃあどういう視点でアーティストとして、その珠洲に入っていくとき、ある程度目的みたいなのを決めなくちゃいけないわけじゃないですか。何を見るか。まあ、別に最終的に横道にそれるもんなんですけど、やっぱり公費解体される、もうやっぱり木造建築のその、廃棄物、震災廃棄物がその一箇所に集められている。それに何らかの方向でアクセスできないかっていうのは、そのリサーチの何か最初の入り口だったんですよ。

[江良]

そうだそうだ。

[松下]

だってやっぱり、すごい能登半島で僕たちがこう、記憶残ってるって、永遠に焼杉の、杉の表面を焼いた、あの建築がたくさんあってそれが壊れてその木どこ行くんだ、みたいな。で、だからそれ江良さんに聞いたんですよ。

江良さん何か、そういうこう、市とか、なんかそのこう、なんか進んでます？江良さんの方、みたいな。そしたらもう江良さんたちは、結構そのRebornとかあとkurkkuとしてですかね、もう結構現地にその視察とか入ってて、で、その行政の方とかと喋ったりしたんですよね、もうその時。

[江良]

そうだね、たまたまその時経済同友会の視察っていうのがあって、それに、えっと、ap bank小林武史さんと一緒に、あの、同行して見に行くっていうツアーが、ちょうどその時あったんだよね。

で、あともう一つ、ちょうどその時、僕、福井県の人たちとその福井のその繊維の循環産業イベントみたいなことをやる時の、福井に行ってた時に、たまたま、その水口木工さんっていうね、木材、木材屋さんなんだけど、最近それをいわゆる木炭化するプロジェクトみたいなことを進めてる、水口木工さんっていうのに、たまたまイベントで出会うみたいなことが、確かそうだ、2つあって、結構だからそういうトーリから電話もらった時に、そのことで相談の時に、本当そこにちょうど僕も前後して、それを珠洲向かってくんだけども、珠洲に向かっていく、その経済同友会のイベントがあって。

で、そこで珠洲市長と珠洲副市長と、あとそこにアートフロントの関口さんと、みたいなことがあって、そういう話がすぐできたし、あれそういえば木と最初木炭見た時に、あ、これなんかトーリのあれで、てなって、その木のね、出口としてその、公費解体の木材の出口として、この話使えるかもって、結構すぐにパンフレットをね、トーリに送ったみたいのが確かそこだけなんかギュッと、なんかすごい同時的に起きた、確かそうだったね。

[松下]

あ！そうだ、それもあるし、ちょっと面白いのがあって。要するに、その前、2回江良さんとの仕事をしくったんすよ。

[江良]

なんだっけ？

[松下]

えっと、これ言わない方がいいじゃない？具体的なやつ、名前。

[西広]

あ、そうなんすか。

[松下]

じゃあピーにしましょう。

[江良]

ピーでね。

[松下]

江良さんとの仕事2回しくったんですよ。そう、だからそれが、まあうまくいかなかったんですよね。

[江良]

某時計案件と、某イベント案件でね、あ、そうだそうだそうだそうだそうだ！

[松下]

で、江良さんが話もらってて、いろいろプレゼンしたりとか、もしくは、その最終的に話し合ってて、ちょっと僕たちじゃない方がいいな、みたいなのがあって。でもね、それで逆でもあって、江良さんから声かけられてたっていうのはあるけど、もうやっぱりそのRebornの後ぐらいから、江良さん何かお願いできないかみたいな、やっぱアーティスト個人でこうできないことを、江良さんに何か手伝ってもらえるチャンスないかなみたいなずっとこう話してたんですよね。

[西広]

うん、そうそう。

[松下]

で、それはまさに、色々こう仕事がうまく2回ぐらいうまくいかなくて、江良さんとの仕事。

[江良]

うんうん。

[松下]

これチャンスだと思って、だから江良さん覚えてない、一番最初にした時は江良さんから誘われるんじゃないか、今回僕らから誘います、って話をしたんですよ。

[江良]

うんうんうんうん。

[松下]

覚えてます？それ。

[江良]

覚えてる。

[松下]

本当っすか？笑

[江良]

ちょっと覚えてないかも。笑

[西広]

確かにでもそういう話はあったから、

ちょこちょこあってたですよね。

[江良]

そういう話をしてたっていうのは覚えてるわ。なんかその電話の時に言われたかどうかを確かには覚えてないんだけど。でもそれは、でも俺的には、でもなんか嬉しかったけどね、なんかこう俺的には今回、なんかちょっと返せるっていうとあれなんだけど。石巻のことはだいぶやっぱり、SIDE COREいないと、立ち上がってなかったと言っても、あのね、やっぱりあのメンバー本当にいなかったら、立ち上げられなかったから。その中で何か、僕たちの僕の方でも、何かこうね、SIDE COREの何かにまた、手伝えることあるっていうのは、すごい、すごい意味があることなんだよね。

[松下]

ちなみに、そうですね。Rebornの時は、僕とDIEGOはなんかその駒使いみたいな感じで、ジャンゴはね、すごいフェスティバル側にいろいろ入って、いろいろね。笑

[江良]

そんな見方だ。笑

[松下]

まあ、いや、でもジャンゴはやっぱね、Rebornのそもそも立ち上げの部分で頑張っていた。

[江良]

そうね、（和多利）恵津子さんというかね、ワタリウムとの関係性では、すごい最初、本当に頑張ってくれてたよね。ちょっとじゃあ、珠洲の話というか、Road to Notoの話に戻すと、そこら辺で、だからあれはどのぐらいだ？2024年のまあ秋だよね。

[松下]

いや、夏ぐらいから話し始めた。

[江良]

夏ぐらいから話し始めたんだよね。それで、じゃあ一回、能登行こう、みたいなことで、で、それでDIEGOとジャンゴと僕とで、一回珠洲に行くんだよね。

[西広]

いや、違います。

あれ、そのどっちだっけ？ボランティア行ったのと、どっちが先だっけ？

[江良]

ボランティアに行ってそれで泊まって、で、その珠洲市役所で待ち合わせしたんじゃないの？

[松下]

そうですそうですね、で、その時だから10月ですね最初に行ったのは。

[西広]

あの、土砂災害があった後だった。

[松下]

そうだね。

[西広]

10月に行ったんですよ。

その時に僕とジャンゴさんが一緒に最初にボランティアに行くんで、江良さんに紹介してほしいっていう、受入先を紹介してほしいって言って、紹介してもらった関口さんの方に。

[江良]

そうだね。アートフロント関口さんに、その、えっと、大谷地区だよね。

大谷地区はえっと、（スズ・）シアター・ミュージアムってね、アートフロント的なそういう施設がある場所で、能登半島の外浦っていうんですか？に、とにかく10月、9月？

[西広]

10月だったと思います。

[松下]

9月25日かな。

発災後に土砂崩れというのかな。

[江良]

土砂崩れ。

[松下]

土砂崩れがあってすごい。で、その外浦、日本海側の珠洲市の、輪島市をまたぐ地域で、すごい小さい集落がたくさんあるんですけど、すごい大規模な被害があって、そこの復旧のその、ボランティアに、その10月、まだ結構間もない頃に行ったんだよね。DIEGOと。

[江良]

でも、その当時も、本当に目も目も当てられない、本当にひどい。なかなかこう、地震のことを、やっぱり地震もすごい大変なんだけど、この土砂崩れも、本当にひどいですよね。本当に広範囲にわたって、土砂があって、もう本当に集落ごと、土で土砂で埋め尽くされるみたいな、ちょっと口で言うのも難しいようなところだったよね。

[西広]

すごかったですね。うん、でもなんか、すごいところに行くんだって思ってたから、すごい緊張してましたね。いや、なんていうんですかね、自分たちでリサーチに行くっていうのとはちょっと違うじゃないですか。

[江良]

そうだね。

[西広]

現地の人と関わって、何かやるっていう。しかも、その、受け入れ先の人っていうのは、すごい人なわけじゃないですか。何かを、そこのためにやるリーダーみたいな人だから、すごい緊張してて、それで、ジャンゴさんとしっかり挨拶して、大きい声で話をしないとねとか、それとか、なんか迷惑かけちゃいけないから、前もって何か食べ物とか買っていって。要はお昼ご飯ない、ぐー、そんなのダメだよね、みたいな。あいつらなんか、お腹空いてるから、渡さなきゃ、みたいなのはだめだから、買っていこうとか、いろいろ準備して行ったら、その時に、初めて受け入れ先で会ったのが、その坂口さんっていう、ボランティアリーダー、今もしてるんだけど、その人に会って、その人はすごい良くしてくれて、なんかこう、すごい良い思い出になったっていう。

[江良]

坂口さんっていうのは元々あれ、東京?

[西広] 

千葉です。

[江良]

千葉か。千葉で坂口さんは、どのタイミングで？

[西広]

あ、えっと、元々土砂崩れの前に。震災のボランティアとして来てて、それ、たまたま何か、連れてこられた外浦のほうの人と、すごい交流ができて、で移住しようってなったんだけど、その準備をするのに、その土砂崩れの前に、千葉に帰ったら、土砂崩れがあって、その後に移住したんです。

[江良]

すごいよね。

[西広]

そう、だから、その話は後で聞いたけど、やっぱりすごい人ですよね。でもその坂口さんからしたら、それも後で聞いたんだけど、ずっと僕たちに言うんですけど、いろんな人に僕たちのことを紹介するときに、「すぐ土砂崩れの後に来てくれた方々です」って紹介されるんですよね。たまたま、行こうと思ってて行って、ちょっと遅いんじゃないかぐらいの雰囲気だったんですけど、やっぱすごい早く来てくれた方々ですって、紹介されるんですよね。

そんな風に思ってんだ、と。

[江良]

あの時、地震とか言うとみんなやばい、どうしよう、だけど、土砂崩れっていうのが、あそこまでの被害だみたいなのって、少なくとも僕は、僕行ったのだってもっと全然後なんだけど、こんなひどいんだ、みたいなのってあんまり想像ができてなかったぐらい。だから多分地震よりも話題に、まあ話題にはなってたけども、こちらの危機感みたいのはちょっと薄かったなって思わせるぐらい、本当にひどい土砂崩れだったですよね。

[西広]

やっぱりなんか、震災から時間経ってるじゃないですか。半年ぐらい、半年以上経ってるじゃないですか、1月1日にあって、みんな片付けるフェーズがちょっと終わってって、大事なものは納屋にしまって、次どうしようかみたいな立て直していこうとした時に、土砂崩れがあったから、とどめをかけに来たみたいな状態だったって、すごい言ってましたね。

[江良]

でも、その実際10月に最初行った時は、坂口さんによくしてもらったっていうのはあれにしても、すごい緊張して行って、何をこう思った？

[西広]

それは、家屋の中に土砂が流れ込んできてるんで、それを家の床下とかにも、いろんなところにも入ってる土を、土砂を、外に出すっていう。

[松下]

泥かきですね。

[江良]

行く前と行った後で、どういう変化というか、どういう風に、こうだったんだみたいな。

[西広]

これ正しいかわからないけど、その日しかも雨が降ってて、それで、余震とかもあったんですよ前日に。ボランティアの人少なかったんですけど、気持ち的には、僕はやっぱり、一生懸命やんなきゃと思ってて。普段はアーティストとして、一生懸命やってるけど、やっぱこう社会の中の一部になってる感じはしないっていうか、フラフラしてるから、好きなことやってるから、泥かきをしたりとかしてると、社会の中に、やってるなって感じがすごい、いいか悪いかわかんないけど。あとまあやっぱ、なんていうんですか、大変な思い出にならなかったんですね、坂口さんとか周りの一緒にいる人たちはすごいいい人たちで、大変とかっていうよりは、すごいよくしてもらって楽しかったって言ったら、すごい言い方悪いけど、よかったんですね、経験としては僕は。だから、また行こうみたいな感じで、また行きたいなと思ってたから。大変だったけど、また行こうっていう気持ちで帰ってきたような気がします。

[松下]

僕も、その後DIEGOが行こうって言って、その年の間にもう一回行って、床下に入っていって、床下の砂利についてる土を、ペリペリ剥がしていくのを永遠にやるっていう。

[西広]

あの時はより思ったですね、匍匐前進で入っていって、この状態でトーリさんとおしゃべりする。

[松下]

砂利についてる石をペリペリ剥がしてくんですよ。いや、でも、やっぱそこまで要するにかき出せないから一辺にあって、砂利を取っちゃわけにいかないし。でもその家ぐらいほんとその集落の一つの区域の中では、もうそこしか復旧しないような状態で、その土砂崩れの地点から最も遠くて。その時に坂口さんに、もうちょっとその集落の奥に連れて行ってもらったんですけども、本当に立派なお家が建て並んで、お店もあったようなところの、本当屋根まで全部土砂に埋まってて。

[江良]

街ごと土砂に埋まってるっていう表現だよね、多分ね。

[松下]

本当だから、やっぱびっくりしたっていうか。

[西広]

最初に僕らが行ったところの家の人も、一緒に僕らとやったんですけど、その人とかってやっぱり、もうすごい、パワーがある人というか、そこまでしてでも、家をまた使おうとしてるわけじゃないですか。しかもボランティアに来てください、その泥かきしてくださいって行政に言っても、いつ来るか分かんないんですね。いつ来るか分かんないことをお願いして、待ってて、やっと来て、その人にやってもらって、一緒にやって、それでまたそこからまた綺麗にしていこうっていう気持ちある人だから、相当すごい家主さんなんですね。大体はもう、ほったらかしにするか、やっぱりどうしようもできないというか。

[江良]

萎えるよね、地震で何ヶ月かけていよいよ復興だって思ったら、また土で家が埋まって、もう一回、またその後、復旧をしなきゃいけないっていうのは、普通に考えると萎えるよね。

[西広]

でもそんな簡単に引っ越せるわけでも、引っ越せるって何ていうんですか、やっぱり離れていくっていうのは、離れればいいじゃんってわけではないじゃないですか、やっぱり。

[江良]

そうだね。そうか、で、その時はRoad to Notoにつながっていく前の、レジデンスの作品として、その公費解体した家の木材を、炭化してくってっていうようなことをしてくんだけども、そこら辺の話もちょっと簡単にしてもらえます？

[松下]

そうですね。手短にすると、江良さんの協力あって、木材が公式にもらうことができて、その泥かきの時に、土砂崩れの土がどんどん濾されていって、家の軒下に入る頃に、縁の下に入る頃には、粘土みたいになってるんですよね。それを何か坂口さんが、これを陶芸家の人は使えるんじゃないか、使おうとか、使えるんじゃないかって言ってたから、SIDE COREさんもどうですかっていってもらって。それを使って、その木で焼こうとか、っていう話になって。でも結局でも、そこで作品作っても、金沢で展示しても、しょうがないわけですよ。しょうがなくはないんですけど。それを使って能登の関わっていって、得ていった素材とかで、何か作るっていうのもあるけど、でも一番重要だったのは、もちろん大谷はその状態だったんですけど、能登であともう一人会った人で、その前から知り合ってる人とかもいたんですけど、すごい重要だったのが、やっぱり、「仮( )-karikakko-」っていうアートユニットの、新谷さんたちだったんですよね。楓くんと新谷さんだったんですよ。その二人は、海浜あみだ湯っていう、銭湯をやっていて、2023年ぐらいから継承してて、銭湯を運営してたら

[西広]

もっと前からじゃない？

[松下]

昨日ちょうど話したんだけど、2017年に移住してきて、最初にゲストハウス作って、だんだんその町の中に入っていって。で二人が銭湯を事業継承しない？みたいな話が、2023年ぐらいから本格的になっていって、事業継承に向かって走っていったら、発災があって。でも彼らはすごいそこで機転が効いて、井戸水を使って、発災で壊れた建物を使って、お湯を焚いて、お風呂に、結構早いうちに、インフラが復旧してない時にオープンしたんですよ。で、街の人たちにそれをタダで入れるようにしていて、すごい多くの人が発災後の状況で助けられて、っていう感じがあって、だから街の中の本当に一つのコミュニティっていうか、に入っているんですね、彼らは。それはある意味、そういうことをアートの活動としてやっていて、復旧から復興の計画立てたり、教育に携わったりとかしてて。

[江良]

すごいプロジェクトというかね、すごいよね。

[松下]

そう、しかもその、僕らみたいな人たちの受け入れ先、ボランティアの紹介とか、街にいる子どもたちと関わっていくこととかを、継続してやってて、これがすごいと。メディアとかにもよく出てるんで彼らは。NHKの72時間とかにもその、あみだ湯出てるし、これをアーティストとしてやってるってすごいと思って。だから逆に言っちゃうと、自分たちが何かしたいって気持ちもあるけど、ある意味、彼らの活動を人に紹介したりとか、あとそうですね、彼らと話してて、そろそろ例えば外浦の方は難しいけど、飯田、街の方、日本海側じゃない、富山湾側の方は復旧がある程度、目処がついてきているから、そろそろ外から人が来てほしいとか、いろんな人に会って喋りたいですね、アート関係の人全然来ないんですよ、みたいな。っていう風にだから人に来てほしいみたいな話は結構聞いたんですよ。じゃあ、そのビジティングツアー、ビジティングプログラム。ツアーっていうのは、やっぱりすごい観光に根ざしてるから、そういうのは本当に訪問していろんな僕たちがこう得たつながりをいろんな人と、シェアしてくる、訪問プログラムをやろうってなったんですよ。それで、江良さんに改めて、江良さんこれやりませんか？っていう。

[西広]

でも、外浦の坂口さんも何回かボランティア行ったりとかして話してて、1年目は、もうその時僕話してた時はもう2年目に突入してたから、やっぱり1年目はみんな生きてるので必死で、再生していこうみたいな感じでがむしゃらに生きてるって感じだったけど、周りは何よりも見えてないけど頑張って生きてるみたいな感じで、2年目になると、なんか最近ようやく外の花がきれいって思えるようになった、みたいな話を話したみたいなことを言ってて、楽しいことをみんな求めてるんですよみたいな。そろそろ、楽しいことしたいと思ってるって話を聞いて、それだったらなんかいいなと思って、今トーリーさんが話した話とか、ビジティングとかやって、その外浦に連れてくるのも、あと坂口さんにガイドとして関わってもらうとか、そういうのはいいかなと思いましたよね。

[松下]

いや思った。

[西広]

なんかそういうのやっていいんだと思って。そういうの聞けないうちにやるとなんか誰かが傷つくじゃないですか、もちろんね全員に聞いたわけじゃないから、傷ついてる人いるかもしれないけど、でもやっぱり、そのコミュニティに近い人に、そういう話を聞くっていうのは。坂口さんって外から来てる人だけど、歩いてると、いろんな人に会って、こんにちは、こんにちはってずっと話してるような人なんで、そういう人からその話が聞けて、じゃあ大丈夫だな、って感じはしてたんですよね。

[松下]

うん、そうだね。それが何か作品ですっていうよりは、でもやっぱり、その江良さんと他のプロジェクトの計画とかしてた時、やっぱそうだったんですけど、なんだろうな、そんな社会貢献的な善意があるわけじゃないけど、でも何かこうやる時に、なんか自分たちのその成果になることを自分たちは必ず目的にしなくて、どうなるかわからんけど、こういうものが必要だったら、それやってみるかっていうのが、基本的な考え方としてあるんですよ。

それだと食えないし、困るから、困るんですけど、でもまあ、なんかそれってこう例えばこれは利他ですとか、他人のための利益のためにやってますとかっていうわけでもないんですけど、とりあえず自分たちはこうなったから、こういうことをしてみるかみたいな。

[江良]

うんうん。

[松下]

だからまあ、本当、ビジティングプログラムは、そういう他の人たちのための機会になったらいいなと思って、やったっていう感じですね。

[江良]

うんうん。

[松下]

他の人たちっていうのは、能登にいる人たちっていうよりは能登半島、だから奥能登国際芸術祭やってたりとか、行ったことあるけど、発災後いつ行っていいかわかんないなっていう人に、今回今行きませんか？とか、あと地元も他につながりがあって行けてない人とかもそうだし、興味ある人行きませんか？っていう会でしたよね。

[江良]

そうですよね、あれが何月だっけ？

[西広]

3月末ですね。

[江良]

そうね。そういういろんな地元の人たちの話を、地元で活動してる皆さんの話を聞くにつれ、やっぱりこう、人を、どういう形であれ、呼んで、そこで新しく何かそこで、つながりだったり、何か新しいことだったり、どういう形かでのやっぱりつながりを作っていこうっていう、それがいわゆる、あのツアーもRoad to Notoツアー？

[松下]

いやいやいや。

[江良]

あれは違うね。

[松下]

「SIDE COREと一緒に能登に行く」みたいな。

[西広]

今思えばRoad to Notoですね。

[江良]

そうね日本語版みたいなね。

そこのしおりのしおりもすごいね素敵だったけどね、バスの旅のしおりもね、あれもちょっとwebで画像とか見せたいですけども、それが今のRoad to Notoに変異していったっていうことですよね。

[松下]

そうですね。だからまあ、言ってしまえば、美術館で展覧会がやる今でも、いろいろその美術館の中でも、能登半島に関係するものみたいのはあるんですが、ビジティングプログラムは継続したいなっていうので、ただ継続してもつまらないから、アップデートしたりとか、あとお金がそのこう例えば、その美術館の方で、すごいこう、そこまでまかなえるほどの潤沢な予算があるわけじゃないから、そこで自分たちでマネタイズしなくちゃいけないというところで、チャリティープログラムみたいなことを計画して。でも単純にチャリティーだと面白くないから、それも作品的に面白くなくちゃいけないとかっていうので、それで今日の今日まで江良さんと僕らとあと21世紀美術館の高木くんと、いろんな工夫したグッズを永遠に作っているって感じですよね。作品とは別に。

[江良]

そうですね。今も作品も制作も”宴もたけなわ”にも関わらず、入稿も”宴もたけなわ”だから、みんな無理してると思うけど、だからあれですよね、美術館、展覧会が10月から3月ある最中で、毎月これはアーティストと一緒に、能登のアーティストの見える風景みたいなところをシェアと能登半島でしていく、いろんな人に来てもらいたいということと、あとプラスで作品も作ったりしてるわけですよね。

[松下]

そうですね。今のところ自分たちの作品、2023年の奥能登国際芸術祭で展示した作品を僕たちが展示した場所に置きたかったんですけど、その土砂崩れがあったりとか、

通れないんですよね

わかんない、通れるかもしれないですけど、そこが見えるような場所、それがその風力原動機、風力発電所の式地内で僕たちは前に展示して、意図的にそういう作品。でもそれが見える場所で町の飯田港っていう飯田町の港の「ラポルトすず」という場所に僕たちの作品を再展示したり、あと今回やっぱすごい今のところ大きいのはESPO。今回、金沢21世紀美術館「Living road, Living space」の展示には僕たち以外のゲストアーティストがいて、スティーブン・ESPO・パワーズと森田貴宏さんと、あとさっき言った2018年僕たちが（珠洲に）行くきっかけになった細野晃太朗が参加してて、そのESPOは壁画をね描いてくれるって言って、壁画を描いてそれがすごい今、いろいろコミュニケーションになっていて、あと、あみだ湯の仮( )-karikakko-の2人にも作品を作ってもらうことになってて、多分うまくいくんじゃないかと。本当はね、最初の時点ではこれ計画の話だから、ここでは言っていいかなと思うけど、21世紀美術館の本展示にやっぱり彼ら出てほしいなみたいな風に計画してたんですよ。でもやっぱり、その復旧の、声かけた時はやっぱ最中だし、本当彼らっていろんな人たちの受け入れとか相談役みたいなのしてるから、作品のプラン出して作品作ってみたいなところにやっぱりすぐに向かっていけないんですよね。そう、まあ忙しいわけじゃないですか。

[江良]

そうだよね。目の前にいろんなことがあるんですよね。

[松下]

そう、だからそれは断念して、だからでも、その珠洲の中でまあいろいろコミュニケーション話してた結果、こんなことやりたいみたいな話を出してくれて、じゃあこの機会にそれをちょっとその実験してみましょうっていう感じでね。

[西広]

なんかやっぱ喋ってると、あみだ湯のしんけんくんとかは、やっぱあみだ湯が作品だから、あみだ湯に見に来て欲しいっていうのは、強かったんですね。それだったらやっぱり、21世紀美術館でやるより、あみだ湯に僕たちが連れていって、そこで見る作品があるのが一番いいんじゃないって話で、それでどういうことをやりたいですか？っていうのを一緒に話していったって感じですね。それを実現するためにどうやってやろうっていうのを話して。

[江良]

うん。いや、でも本当にね、SIDE COREにとっては本当に、21世紀美術館で個展っていうのもだいぶ大きな話じゃないですか。ね、このワタリウムで個展やって、21世紀美術館、次、みたいな最初聞いたとき、本当にいい意味で驚いたけども、やっぱね、そこに集中してやります、っていう方が自然な気もするんだけどもね、アーティストとしては。でも、そういう珠洲とのそういうビジティングプログラムをその会期中もやる。でさらに現地で作品も作る、しかも、その作品も自分たちのね、以前のその風見鶏の作品をラポルトに置くだけじゃなくて、そういう仮( )-karikakko-と一緒にあみだ湯でその作品作るとか、ESPOの壁のね、壁画の作品もやって、で、しかもその費用が制作費が美術館の費用だけじゃ賄えないから、今回こういうね、あのチャリティーグッズ、

[松下]

江良さんに助けてもらってね。

[江良]

俺はなんだその、ちょっと進行してるだけだからさ、あれなんだけど、まあちょっとあえて質問するけども、やらなくていいと言えば誰もやらなくて文句言う人はいないわけで、なんでそれやってんのかな？みたいなことはちょっと、ぜひみんなとシェアしたいなと思ってるところなんだけども。

まあね、さっきからトーリーくんがいろいろ言ってるけども、なんかやってみようかなーみたいな感じとかね。説明しきれないかもしれないんだけど、どう思う？

[松下]

DIEGOどう思う？

[西広]

なんか僕たち多分出会ってる時点で、例えばトーリーさんもいろんな人の手伝いしたりとか、ジャンゴさんもそうだけど、そもそもキュレーションしてるってことは誰かの展示を作ることじゃないですか。僕もなんかまあ外国人が来たらなんかお世話したりとか、別に自分のこともあるけど、他の人のことをやってて。で、そういうのがまあ自然にこう、興味があるからと思うんですよね。いろんな人に会ったりとか、なんかその場所にいるのとか、行ってみたら行って話したりとか、変わるじゃないですか、やっぱりその考えが。そういうのに興味があって、で、やっぱりさっきやらなくていいことって言ったじゃないですか。なんかこう忙しくなると本当にキャリアが上がっていったりとか、忙しくなってくと、本当にやらなくていいことやらなくすることがすごく簡単になってくるというか。もう全部排除してって作品だけ作っていけばいいんですけど、でも、やっぱり逆で、やらなくていいことをどれだけこうやり続けるかの方が多分良くて、作家としてやってくには多分。なんか僕は結構もう無駄なことを、別にその今回の作品とかも限らず、やらなくていいことをやりたいなって常にやっぱ。

[江良]

それはそのシンプルに言うとインプットが多いみたいな。

[西広]

今回もすごい思ったんですけど、これはストリートカルチャー的視点なんですけど、さっきから何回も言ってるけど、やっぱりいることってすごい重要なんですよその現場にいることって。あの時あそこにいたっていうのは、その時しかないじゃないですか。だから、それめちゃくちゃ重要で。それって結構なんかよくストリートのこととかよく語られるんですけど、クラブカルチャーとかもそうだと思う、音楽とかもそうだと思うけど、あのイベント行ってたんだ、みたいな。すごいあるんですよね。あれ見てたんだとか、それだけでこう一瞬にして信頼を得るみたいな。やっぱりそういう瞬間ってすごいあるんですよね。僕らなんかやっぱさっきも言ったように人数がいるから、それが誰かで補えたりとか、例えばトーリーさんだけが行ってて、この話は共有されてるとか。でもそれはやっぱりSIDE COREっていうチームだから、SIDE COREあそこにいたっていうのって別に僕はいいと思うんですね。

で、やっぱそこにいることっていうのはすごい。そういう瞬間、まあ坂口さんに会ったとか坂口さんってその役者だったり、その人に偶然会ったとかって、偶然とかってやっぱりそのタイミングでいないと起きないじゃないですか。で、行かなくすることはやっぱ簡単なんですよね、一番。やらなくてやらないのも簡単だし。でもやっぱ僕だったら例えば夜ぐらいグラフィティ書きに行くとかでも、今日疲れたから行かなくていいやっていうのは別に、忙しくなれば。でもやっぱ無理して行かないとな、みたいな。行ったらなんかあるわけですよ。そう、いるってことがすごい重要なんですよね。やっぱ常日頃からそれをすごい思ってる、で、やっぱり忙しくなってできないなって思ってるけど、やっぱ無駄なこととか、やらなくていいなって思ってるようなことから、アイデアとか学びみたいなのがすごいあるんですね。

[江良]

でもそうね、出会いが増えるというかね、なんか入ってくる。

[松下]

うん、そうね。

[江良]

どう、トーリは？

[松下]

なんか僕もそういう考えもあるけどちょっと違うところもあって21美で僕たちで展示だったら、能登半島を介してみたいなのもあるけど、やっぱり、理論的な話もやっぱあるんですよ。その、それが、なんつうんだろう、意味があることなのかみたいな。

[江良]

意味があることっていうのは。

[松下]

要するに、その、なんか、例えば、大きい国家主導の祝祭があったとして、それ今やる必要ある？とかも、理論的に考えることができるわけじゃないですか。その、予算とか人員とか、他に使った方が効率いいんじゃない？みたいな話もあるし。それはやっぱり一緒で、自分たちが美術館でやる意味があるのとか、あと、そもそも、なんか、俺たち美術館で展示やる必要ある？とか。あと、まあ、俺たち、能登半島に行って、なんか行く必要あるか？とかも、やっぱあるじゃないですか。まあ、でも結局ね、進む方向に進むしかないから、でもその中でなるべく自己批判性とか、客観的に考えて、何をなくしていけないのかな、みたいなことを考えると、そうすると、やっぱり自分の利益だけの話はなくなるから。でもやっぱり、理論的に考えて、そうだから、素直にそれするかーみたいな、大変だし、言っちゃえば、損だけど、みたいな。やっぱり自己批判性の話とか、理論的に考えてそれがどうあるべきか、みたいな。でも、わかんないです。でも、結局、自分で理論的に考えているべき、ってことだから、まあ、今回やってることは、理論的に間違っている可能性もあるんですけど、でも少なくとも自分の中で、これはこうだからこれはこうで、みたいなことを考えながら、やっぱりやっていくしかなくて。なんかまあ自分だけの話じゃないじゃないですか、やっぱりね、社会って。当たり前だけど。

[江良]

でもアーティストとしてはその、さっきもちょっと話戻っちゃうかもしれないけど、自分のここっていう、この表現みたいなものに、集中するっていうことも選択肢なんだけど、やっぱそこで理論的に自己批判、批評していく中で、やっぱりこうその社会とかなんか自分の繋がってるものみたいなものが優先されるっていうのは、なんでなんだろう？

[松下]

そうですね、なんでかな？なんででしょうね。でも難しいですよ。だから結構僕たち、ちょっと答えになっているかわかんないですけど、よく自分たちに来た話を、他のこの人の方が向いてると思うんですけど、言っちゃうときあるよね。

[西広]

でもまあ今回の展覧会の始まりも、すごい話してたんですね。正月に、確か新年にね、年末か、去年の年末にもう決まってたから確か。何する？みたいな話をしてて、やっぱその時ってワタリウム美術館の個展の後だったから、なんかこう反省みたいなのをしつつ、なんかもう、その作品出して、このままやってもつまんねえな、みたいなのになってたんですよね。なんかもう見えちゃうみたいな、見えちゃってるみたいな、向かう先が見えてるみたいな。だからこのまま個展するのどうなの？みたいな話はしてたよね。なんかグループ展、全然僕らが出ない、グループ展するのかとか。

[江良]

うんうん

[西広]

もっとなんか個展をするって考えだけじゃない考えをいっぱいしてた。

[江良]

ある意味ね、ワタリウム美術館のやつもねすごいやっぱりね、当然力作というかね、気合入ってたと思うから、それがあって、じゃあ次の展開みたいなものはもちろんね、こうあり方っていうのは考え、それこそ理論的に考えるところだよね、多分。

[松下]

そうですね、まあでもやっぱり高木くんってもう一人主役いて。

[江良]

そうだね、高木くんはでかいよね。

[松下]

でもまあ高木くんはやっぱSIDE COREの作品を出しながら、キュレーションもしてくださいみたいな感じだったから、そのゲストアーティストを踏み出したし、自分たちが作品出さないって判断は、彼の判断だったもとはやっぱないなとか。でもやっぱりその高木くんとそのつながってプロジェクト一緒にやることになったのは、やっぱその2018年に晃太朗と一緒に能登に行ったからだし。だから高木くんともやっぱ能登半島で再会してて、連絡して高木くんと一緒にやるんだったら、まあやっぱ、能登に関係することだろうとなるし。で、そうなるとやっぱその最初能登半島に行ったきっかけだったのは晃太朗は呼ぶかとか、あとやっぱそのRebornの記憶から、森田貴宏さんとやっぱ一緒にやってすごい良かったんで、もう一回森田さんに何か協力をできないか聞くとか。あと今ちょうど日本でその活動し始めた、すごい自分たちが影響を受けてるESPOっていうアーティストが東京で活動し始めて、何かその東京以外の場所で何かやりたいって言ってるらしいぞ、みたいな話もあったから、じゃあESPOに声かけてみようかとか、まあ状況でこう決めてったっていう感じだよね。

[西広]

なんか自然にそうですよね。

[江良]

やっぱりそういう自分の繋がりというかさ、なんかこう蓄積してるものみたいなものを、やっぱりすごいそこから何か新しいものを生み出そうとしてるみたいなのもあるよね。それこそ、能登も最初の「能登半島に行くツアー」の時もなんか最初どういう人呼ぶかみたいなこと話してて、で、なんかこんな人どう？みたいなこと言ってたけども、なんかそれ打ち合わせ終わって次の日ぐらいに、確かにDIEGOからやっぱり「自分たちの知ってる人を呼ぼうよ」みたいな話が出てきたよね。それはやっぱり、何て言うんだろう、なんかそういう不特定多数でなんかね影響力のある人みたいなことを呼ぶわけでもなくて、やっぱ自分たちがこの人こういう人だから、こういう意味合いで連れてきたい、っていうことをまず最初ってこともあるから、ちゃんとはっきり自分たちで認識してというか、ちゃんとそこを分かって呼んでったほうが、最初はいいプロトタイプのね、今から言うと、プロトタイプツアーなんだけど、プロトタイプツアーになっていくよねっていうようなことで、俺それすごい、本当その通りだなとその時思ったし。

[西広]

そういう話してましたよね、プロトタイプになる、展覧会が始まってもやっていくから、そういう風にしましょう、みたいな話をしたけど。

[松下]

そう、それこそ自己批判。自分たちも批判してくれるような人とか、あとその江良さんの関係から、アート業界だけじゃなくて、やっぱり自分たちがちょっとこう苦手な人とかが、苦手っていうのは普段からつながりあるわけじゃない、企業、会社をやっている方とか。あと年代もすごいその10代から20代の若い人から60代とかもっと上までとか。なんかこう、友達呼んでワイワイ、知り合いなんだけど、友達呼んでワイワイっていうより、やっぱりちょっとある程度緊張感がある人を多く呼んだよね。

[江良]

うんうん。そういう意味だと、そういう繋がりというのかな。ちょっと言葉が安くなるとあれだけども、なんかそういう自分たちがこういう繋がってる中の中で、何?

[松下]

繋がりっていうよりは、なんか多分事の次第みたいな、なんかこうなったからこうなって、こうなって、こうなってきます、みたいな。

[江良]

なんかそこに必然性というか、なんかちゃんとなんでこうなのかみたいな、こう一歩一歩みたいなのは、すご今回結構近くでね、こういうツアーの制作とか、グッズの制作もそうだけども、やらせてもらったけども、やっぱりその自己批判性みたいなものに基づく一歩一歩みたいなのが、どのプロセスにもあったかもしれないね。

[松下]

うーん、そうですね。自己批判、そうっすね。多分、偶然、偶然起きたことが…

[西広]

話し続けてるからコロコロ変わるんですよね。

[松下]

そうそうそう。それはあるね。

[西広]

話し続けてる、本当だから、そういう迷惑かけてると思いますね、多分。

[松下]

高木くんも本当今回もう、ひーってなってて、俺たちがあれ?これなんかこうしていいんだったっけ?みたいな。

[西広]

僕らがずっと話してアップデートされてたのが、共有されないまま僕らはこう進んでってたりとかするから。

[江良]

でもまぁ、それはもうでも本当SIDE COREの、このコレクティブのすごさだよね。ずーっと話してるっていうさ。いやこれ前のpodcastでも何か触れたかもしれないけど、いや、なんていうの、音楽のバンドとかでもさ、ずーっと話してずっとこの10年以上やっていけるグループっていうか、あんまりいないからね、やっぱね。そこちゃんとこう、やれる、そういうキャラクターだったり、そのケミストリーみたいなもののすごさは、いやそれ絶対あると思いますね。

[松下]

うん、そうですね。うん。笑

[江良]

まあいいや。笑

[松下]

いいですか?笑

[江良]

いやいや、なんかコメントありますか?

[松下]

ないです。いやいや、頑張ります。でもやっぱりね、まあそうですね、頑張ります。はいじゃあ次の。

[江良]

すいません、じゃあ、今回はそのチャリティーグッズをね、結構作ってて、通販でも、当然美術館でも買えるし、あと通販で買っていただいて、で、その売り上げは、今言ったESPOとか、仮( )-karikakko-とか、あとはSIDE COREの風見鶏の作品を、また再設置するとか、そういう

[松下]

バス借りたりね。

[江良]

バス借り代とか含めた、そのRoad to Notoの、僕たちの資金として、そのプロジェクト資金として、SIDE CORE並びに僕は一銭も取らずに、全て利益を

[松下]

すいません。いいんですか?

[西広]

え、チャリティーになるんだよね。

[江良]

チャリティーだよね。それ全額チャリティーするっていう

[松下]

あ、そうそう、そうですね。もちろん。

[江良]

だからまあ、利益分というか、その原価とか、必要経費はまあ、引かせていただくんだけども、利益分は全部、能登のためのプロジェクトに、資金に使わせていただくというものなんですよね。ちょっと、あの、いろんなアイテムを作ろうとしてるんですけど、ちょっと、DIEGOさん、あのー。

[松下]

広報部長！

[西広]

いやいやいや、もう、僕じゃないけど、まあ江良さん。

[江良]

そうだね。で、Tシャツを作る。ちょっとTシャツ遅れるんだけども、そのさっき言った、能登の木材を炭化したものをですね、それをスラリー状、すりつぶして、墨染めのTシャツっていうのを作って。あ、ちなみにスラリー終わったらしいよ。

[松下]

あ、終わったんですね。

[江良]

だから、ちょっと思ったよりも早くできそうなんだけども。

[松下]

うれしい。

[江良]

そういった、墨で染めた、各皆さんの、DIEGOとか、トーリーとか、あと、晃太朗くんの、プリントが入った、墨染めTシャツとか、あとは、木を炭化させて、なんていうの？木炭鉛筆？

[松下]

えっとね、描画用木炭ですね。要するに、こう、デッサンとかで使う木炭ですね。

[江良]

うんうん。

[松下]

これを、伊研さんって日本国内で唯一、その、描画用木炭を生成してる会社さんがあって、そこが協力してくださることになって、何か神社の跡かな、の、公費解体した建物の材料を炭化するっていう作業をしてくださってて、これは普通に欅なんですけど、絵を描くものとして、使えるものを販売します。

[江良]

うんうん。とか、あとは、えっと、塩?

じゃあ、塩はDIEGOさん。

[西広]

塩は奥能登塩田村っていうところの塩を、塩のパッケージを今回の展覧会用に変更させてもらって、それを販売すると。

[松下]

そう、能登半島は揚げ浜式塩田っていう、特別な昔は日本全国で行われたらしいんですけど、明治以前は。行われてる塩の畑を使った塩の生成方法があって、それを伝統的に残してるんですよね。

坂口さんがね、しかもそこで働いてて、そこの塩を分けていただいて、僕たちが買って、そこに許可を得てパッケージングして、21世紀美術館の方で販売すると。あと21世紀美術館と、東京、もしかするとネットで販売するっていうのをやる。

[江良]

うんうん。そうだね。

[松下]

あと、バズったやつの話もね。

[西広]

ノートですね。

[江良]

もう、やっぱ、そうしないといけないですね。

ROAD TO NOTOノート。ですね。

[松下]

ROAD TO NOTOノート。これDIEGO話すか。

[西広]

いやいやいや、トーリーさん話してください。

[江良]

高木くんがね、最初。

[松下]

功労者ですね。

[江良]

スズトウシャドウさんっていう、珠洲で、ちょうど廃業になっちゃう、まあ、印刷工場だよね、があって。で、そこに高木くんが行って、なんか色々紙が余ってるみたいなね、話があって、それを教えてくれたんだよね。色んな色の紙があって、で本当にその廃業される直前で、これでじゃあノート作ったらいいんじゃないかっていうね、まあ、その紙が、無駄に捨てられることになっちゃうから。じゃあ、それノート作って、でトーリーがね素敵なね、あの、ドローイング書いてくれて。で、それで、まず、えっと、もう、だから、廃業しちゃうから、10月のね、あの、会期に合わせて納品じゃなくて、もう2ヶ月前ぐらいに納品されたんだよね。で、ミュージアムショップの方から、もう、早めに売り出していいですか?っていうから、まあ、じゃあ展覧会の告知もなるから、どうぞって言ってたら、なんか、その、Xでバズっちゃってね。で、えっと、全部で1000冊。作ったんだったんだっけ?

それでもうミュージアムショップで売る分は、まあ、それほとんどなんだけど、全部売れちゃったっていう。

[松下]

むしろ、残さないといけないっていう。

[江良]

そう。で、ちょっとだけ僕たちがね、100か200ぐらい。持ってて、それは、えっと、オンラインショップで売っていくことになるので。

[松下]

そうです。東京のイベントとかでもちょっと出せたら、うれしいです。

[江良]

そうですね。はい。なんで、そういったまあ本当にタイミングで、本当パンパンパンパンって感じで。2週間ぐらいで作った感じのグッズだよね。

[西広]

体感、そんな感じですかね。

[江良]

うん。でも、その分、なんかそういうライブ感というか、いろんな、何か。

[松下]

そうですね。あ、わかった。なんか、やっぱ偶然と即興性を利用することをずっとする、みたいな感じですよね。偶然起きたこととか、偶然経験したことをどれだけそこに即興的にそれを使えるかみたいなのは。

[西広]

これはやっぱ経験がないとですよね。。自分たち言うのもちょっと嫌だけど。経験が物を言ってる気がしますよね。だって偶然が来ても、こう、即興はできないじゃないですか。

[江良]

そう。だからね、そういう意味だと、さっきのストリート的な、そこにいるってことがまず大事だし、そこにいたときに来たものを、うまくこう。

[西広]

そう。バントするくらいに。打つ感じではなくて。

[江良]

バントするみたいに、コンコンって。

[松下]

そう、結局でも、このノートはもちろんすごい売れた、嬉しいけど、でもやっぱ、スズトウシャドウさんが、すごいその同人誌の、いろんなコミケとか同人誌の出力、プリントを多くやってる会社さんとして大手だったんで、やっぱ、僕たちに対してSIDE CORE面白いとかじゃなくて、そこのやっぱりほぼ最後のプロダクトとなるそれを、みんなすごい祝福するために、それをやったんですよ。

[江良]

そうなんだよね。うんうん。

[松下]

コーンってなった感じで。走ったのは一塁にいる打者みたいな。俺たちはアウトみたいな。

[江良]

でもその意味だと、本当に、Road to Notoのノートのプロダクトにね、まあ、みんなふさわしいんだけども、すごい嬉しい話でしたよね。

[松下]

そうそう。しかもね、ご家族の方、スズトウシャドウさんのご家族の方が、僕たちの芸術祭の時のすごい最初の下見に担当してくださった方がご家族で、この間も僕たちの、風見鶏とか、ESPOの壁画やってる時に来てくれたりとかして。すごいやっぱね、そういう、本当、あれがここで帰ってきて、みたいな、伏線を永遠に回収していくみたいな。

[西広]

そうですね。不思議なものですね。そういうのがあると、本当、繋がってるなあと思うな。そういうのって、こう、見えないじゃないですか。でも、ああ繋がってたんだなっていうような、こう、しみじみに思ってます。

[松下]

なんか、ちょっと、スピっちゃうよね。

[西広]

だから、スピっちゃったらダメだなっていうのは、もう、あるから。そう。なるほどなって。

[江良]

でも、まあ、感じちゃうものはね。まあ、感じるのは別にいいんじゃないですか。

[松下]

そうですね。

[西広]

あ、そのスピっちゃってる感じを、いいように言いたいというか、冗談で言いたいという感じです。

[江良]

そうだね、そうだね。偶然とスピっちゃっていうのも、なんかね親戚みたいなもんだから、まあまあまあ、いいや、それはまた。で、そこらへんが能登に関係する素材がノートに関係するね、あと、あれか、ダンボールの置物みたいなものを、今回DIEGOのイラストで見附島くんっていう、見附島っていうのは 珠洲の名所というかスポットであるランドマークの島で今回でちょっとまあちょっと崩れちゃって地震でね。その見附島を模した見附島くんてイラストがあって、でダンボールで置物を作ってるんだけど、そのダンボール組み立て型の作品なんだけど、封筒がスズトウシャドウに残っていた封筒に入ってたりもしますけど。まあそこら辺が、素材が能登関連のもので。あとトートバッグもね3色で可愛いし、帽子もね、Newhattanさんに、協力していただいて、まあ、B品のね、帽子もらってそこに、SIDE COREオリジナルネームをつけて、出す。まあ、これはちょっと、遅れそうなんだけどもね。

[西広]

帽子は今ちょっと、ちょっとまだ、全然、追いついてないです。

最初は、塩と、Tシャツは木炭Tシャツじゃない白いTシャツ、でも（プレ）オーガニックコットンで。

[江良]

これが、トーリーと、DIEGOと、あと、晃太朗くんのプリントで、出てくるってこと。

[西広]

てぬぐいもちょっと遅れてるか。

[江良]

てぬぐいもね、ちょっとね、すごい、黒と、緑のやつで。

[松下]

遅れる話しかしてない。笑

[西広]

いや、でも、最初にはこれだけあるって、トートバッグと、塩と、Tシャツと、あと、もう一個のがノートですね。

[江良]

炭、間に合うの?

[西広]

箱、やらないとなと思いながら、東京に出ちゃうからそれまで託さないとなっていう。ちょっと考えてますね。

[江良]

キーホルダーもちょっと遅れるんだけど。あとダンボールチャームは間に合いそう。あとステッカーも間に合うよね。

[西広]

これやばいっすね。ちょっと安井さんにこれ。

[松下]

今、これ収録してる場合じゃないんじゃない？笑

[西広]

すごいいいよ、いい感じですよ。収録してる場合じゃない笑。収録中なんですから。

[江良]

もうねこれぐらいみんなね、制作と並行してやってるので、皆さん是非応援していただければと思いますので、よろしくお願いしたいと思うし、あとは本当に3月まで会期あるんで、当然金沢21世紀美術館「Living road, Living space」見に来てもらいたいのと同時に、Road to Notoのアーティストツアーが、順次21世紀美術館のホームページで確認できると思うので、それに行っていただきたいし、もし日付合わなくとも、珠洲にね、能登の珠洲市で、例えばそういう、レコードセンターっていうようなちょっとこうインフォメーションになるようなところがあるし、その風見鶏のSIDE COREの作品も見れるし、ESPOの作品も見れるし、あとは本当シアターミュージアムとかね、もともとその奥能登国際芸術祭でやってる作品が徐々に見れたり施設が開いたりし始めてる。ちょっと冬の間、閉まるかもしれないという情報もあったんで、ちょっといろいろ、ホームページで見ていただければと思いますけど。とにかく行ってもらえるといいよね。

[松下]

そうですね、じゃあ簡単な、最後、ガイドをしておきます

[江良]

ぜひ。

[松下]

じゃあ能登半島に行く人、まず最初に東京から行く場合は能登里山空港まで飛行機で行ってレンタカーする方法もあります。それ以外の場合は、金沢まで行ってレンタカーする方法もあるんですけど、片道金沢から2時間半はかかるんですよ、珠洲市まで。能登里山空港からは1時間ぐらいかな、珠洲市まで。行ったらスズレコードセンターって奥能登国際芸術祭関連のサポートすずがやっている、発災後の街の記録を集めていくセンターがあるんで、そこに一応行っていただけたりとか、あとさっき言った海浜あみだ湯も普通に定休日あるんですけど入れますし、コンビニとかは夕方6時から7時か、6時半までやってるんで一応そういう、後、公衆トイレとかも今復旧してます。

でも宿が少ないんで、松田荘とかいくつかあるよね、珠洲にね。他にあるかな？まあ、松田荘とか調べてみてください、あるんで。でも数は少ないしあと結構作業の方が結構多く泊まってるんで、先に予約してください。あと行ってほしいのは、何でも行ったらいいんですけど、例えばご飯食べるところっていったら、街のすずなりっていう街の人たちがやってる新しい食堂があって、そこいろんな能登でもともとご飯作ってた人たちいろんなところでお店やった人たちが結構協力してメニュー作ったりとかしてたり。

[西広]

のんち。

[松下]

うどん屋、のんち美味しい、あと夜は、やぶ椿のそばが美味しいとか。あさ井は居酒屋だけどなんていうんだろう、ろばた焼あさ井。予約しないと結構入れないんで、お店あってもやっぱり人がね、やっぱ人口、お店が少ないんで。まあ他にもピザとかパンとか。

[西広]

こだま。

[松下]

こだま、ピザのこだまとかいろいろあったりするんで、調べて行ってみてください。今、行くことはできます。でもやっぱりなんかすごい気をつけてほしいのは崩れてる建物に入ったりとか、まあ入っちゃいけない場所に入ったりとか、そういうのをあんまりしてほしくないなと思って。で、飯田からずっとまっすぐ行って狼煙(のろし)に行くと、いかなててって場所がある。狼煙って地域があって、いかなててってカレー屋さん兼レコード屋さんは、僕たちのプログラムに色々参加してくれてるんで、道の駅もあるんで、そこもトイレあります。でもその辺からもうコンビニがなくて。で、ぐるっと外浦に回って行くと、その大谷地区っていう場所に入ってきて、もうこの辺はもう商店とかなくなっちゃうんで、そっちの方はご飯買っといてほしいんですけど。で、その新道路っていって、復興のために土砂崩れしている地域があって道が通れなくなってるんですけど、海が隆起したんでその上に道路を作って通れるようにして、輪島まで抜けられるんですよ。Googleマップに出ないことはあるんですけど。

[西広]

バツになってますね。

[松下]

バツになってます。でも一応その通ることはできて、ただ天候が悪かったりするときはよく通行止めになったりするんで、気をつけてほしいなっていう感じです。だからとりあえず、あと珠洲にはガソリンスタンドもありますし、そこ宿泊できるかどうかとか、あとコンビニは6時半までしか開いてないとかって、いう、あとトイレも行く場所がどんどんその外浦に向かっていく中で、減っていくってことを踏まえた上で、気をつけて行ってもらえたらなっていうお得情報でした。

[西広]

PRESEN TATIONのことは?

[松下]

そうだ、あと音楽のイベントを21世紀美術館でいろいろやってて、21世紀美術館のその。

[西広]

地下シアター。

[松下]

地下シアターを使って、あの音楽のイベントをやってたり、あと17日のオープニングのときも。

[西広]

地下シアターじゃないけどESŐ(エシュー)っていうクラブでイベントがあったりとか、まあそうですね、随時イベントがあるってことですね。

[松下]

そうですねウェブサイト。こういうの聞いたことある。

[江良]

是非チェックしていただいて、まあ、あの、今言ってもらったお店とかはウェブサイトにも電話番号とかなんかリストで載せておこうと思うので。

あとあれだよね、ちょっとなんか、そういう3月の時のガイドの何だろう、

しおりとかホームページから見れたり、ダウンロードとかできたら。

[松下]

いやー、アップデートして、これ聞いてくれてる人はすごいいいけど、全員に配っちゃって、みんな適当に行っちゃえばいいってもんでもないから、どういうふうにそれを配布していくかみたいなことは。それこそ申し込みフォームした人に渡すとか、ちょっと工夫しようかなと思ってるけど。今、これを聞いてたら、行ってみたいなと思ってる人は、一応行ける。

[西広]

でも結構計画的に行った方が確かにいいですね。ガソリンとかもやっぱ前もって結構調べて分かんなかったらね。トーリーさんに連絡してください笑。

[松下]

そうそう。のと里山空港からのレンタカーも必ずしもあるわけじゃないから、金沢からやっぱ行くのがいいけど、2時間半かかるとなると向こうで、やっぱり一泊するのか。金沢に

[江良]

でもやっぱりあれなんじゃないですか、やっぱり金沢21世紀美術館で展示を見て、一泊してそれで行くのがやっぱりそれが一番いいんじゃないですか？

[西広]

次の日早起きしてね。それで日帰りで帰るのがいいですね。

[江良]

日帰りで帰るのがね、一番僕はおすすめです。なので、Road to Noto、これを聞いていただいている人、それぞれの能登に、どういう道をかけるのかっていうのは、まあそれまあ道というか関係性、つながりみたいなことは、本当に人それぞれの心地いいというかね、チョイスでと思うんだけども、何かしらねやっぱり、能登、本当人も少ないし、まだまだやっぱ人の関わりが必要だということが、やっぱりSIDE COREが現地に入ってリサーチする中で、やっぱね、みんながすごい感じたことなので、どういう形かでね。まあ、もしかしたらグッズを買って応援してくれるっていうことでもいいし、あとやっぱ実際は行ってもらう機会を作ってもらえて、何かしら交流をね、してもらえるといいなと思うので、ぜひ皆さん、この3月前の中で、スケジュールでちょっと考えてもらえるといいなと思っています。はい。

[松下]

じゃあ仕事に戻りましょうか。笑

[江良]

はい。

じゃあ、本日はSODE COREの松下徹さんと西広太志さんにRoad to Notoのお話を伺いました。どうもありがとうございました。

[松下] [西広]

ありがとうございました。